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    2018-09-05  【精彩回顧】喬治·吉爾德暢談大數據與區塊鏈 | 博物館下午茶第154期

    2018年9月5日下午,第154期博物館下午茶在上海并購博物館成功舉辦。《后谷歌時代》作者、當今世界著名未來學家、經濟學家喬治·吉爾德做客博物館,暢談大數據與區塊鏈,為讀者帶來了經濟與科技新時代的“神預言”——區塊鏈將開啟加密經濟新時代,重新架構經濟與世界。本次活動由并購博物館中國出版集團現代出版社聯合主辦,新華社記者王琳琳擔任主持人。中國出版集團現代出版社總編輯吳良柱、《后谷歌時代》譯者、中國翻譯協會會員鄒篤雙出席并致辭,中國區塊鏈應用研究中心理事長郭宇航、野村國際香港有限公司董事總經理劉鳴鏑參加圓桌對話。百余名觀眾來到現場參加活動,反響熱烈。


    嘉賓致辭


    中國出版集團現代出版社總編輯  吳良柱  致辭


    《后谷歌時代》譯者、中國翻譯協會會員  鄒篤雙  致辭


    主題演講

    喬治·吉爾德:鄧小平曾經說過,我們一定要致富,但是要想致富之前,我們一定要先明白什么是財富。有些人曾經說過,財富就是知識。那么究竟什么是知識?我們如何定義二者之間的關系?其實早在幾個世紀以前,當時的人們就和我們擁有同樣的資源,但是究竟我們現在這個時代與石器時代之間有何區別?我們的知識究竟發生了什么樣的變化?又經歷了怎樣的增長?如果知識就是財富,那么我們又如何定義經濟增長?

    很多人都曾經用學習曲線來形容經濟增長,那就是商業中發生的各種巨大的變革都可以用學習曲線來描述。過去有很多的前人,他們都曾經在各行各業通過自己的經歷以及通過其他的發現,了解并且制定了各種各樣的學習曲線。其中包括半導體行業、編程、代碼、保險業等等,其實包括如何煮雞蛋,如何使用某種機器,如何做一頓飯,各種事無巨細的行業都需要我們學會如何學習,如何使用學習曲線。

    而下面我將具體闡述究竟它如何適用于我們的經濟學以及我們生活中的其他方方面面。

    如果我們假設財富是等同知識的,而所有的增長和進步、積累都是學習,那么究竟什么是財富?我認為我們首先要了解,基于加密形式的新經濟,那就是我們要用一種貨幣來代表新學習的知識,但是最終我們要明白一點,歸根結底金錢是一種稀缺性的資源,隨著金錢在現代社會中的稀缺程度,金錢和時間將被聯系在一起。

    所以下面我要提出的問題就是,在所有的一切都有巨量盈余的時候,當所有的一切都非常豐富的時候,究竟什么是稀缺的?在我們現在這個時代,稀缺就是剩余的價值和剩余的資源寥寥無幾的時候,所以在當今社會,當所有的一切都非常豐富,只剩下一件事情,它是處于稀缺狀態的并且越來越稀缺,那就是寶貴的時間。時間是不可逆的,任何人都沒有辦法囤積或者聚集時間。對于每個人來說,時間是最公平的,它是均等分配的,同時時間是由一種稱為熵的物質所支配,而熵恰恰是支配著我們的信息。

    這種稱為熵的物質,指導著時間和物理學的方向。著名的理論家、數學家香農曾經定義過信息,恰恰是用熵來定義信息。并且他提出了信息理論,這個理論大致的內容就是,我們的信息、資源和金錢都是通過熵連接在一起的。

    所以將它們總結在一起,串成一條線,我們就可以定義成所謂的資本的信息理論。我們可以將其稱為資本,稱為自由主義的市場經濟,或者任何你想稱為的東西。但是我想說的是,這種自由市場,這種資本經濟,它并非是一種激勵的機制,人們在這種市場活動中進行活動,他們依靠的并不是獎懲措施,并不是蘿卜加大棒的方式,相反,我們處在的自由市場經濟是一個由信息所定義的經濟。所以根據克勞德·香農的理論,信息是不可被預料的,它是由令人驚訝的小小的比特字節所構成的。

    所以無論是熵還是資本主義,都是人類進程中非常有創意的令人驚訝和驚喜的發明。對于我們來說,創造力永遠是令人驚奇、給人驚喜的。

    下面我們就來進入今天第二個環節,我將要談論我的這本著作——《后谷歌時代》。首先在我寫《后谷歌時代》之前,在上世紀九十年代初我已經寫了一本書,它的名字是《后電視時代》。在這本書中,我想引述其中我最有代表性的一段話,那就是——下個時代的電腦將會和我們的手表一樣非常便攜,就會像我們的錢包一樣非常貼身方便,它可以進行語音識別,可以進行道路的導航,它會收集我們的郵件,為我們推送新聞,但是它可能并不能向我們提供一個窗口,但是它卻有可能為我們打開一扇門,這扇門幫我們通向未來。

    《后電視時代》這本書出版成各種語言的譯作,所以就連喬布斯,他在讀過這本書之后也立刻推薦給了蘋果公司的同事們。所以我也認為,可能我的這本書也為iPhone的刷屏貢獻了一點小小的力量,所以我將我自己這本書還起了一個另外的名字,那就是teleputer,也就是television電視和computer電腦的一個合成詞。

    這就是谷歌構建的世界體系,最近谷歌也改變了自己的目標,在之前谷歌一直致力于為全世界提供信息,通過萬維網這種存在形式,這真是一種非常具有創造力也非常機智的創意。現在谷歌搜索引擎大概每一秒可以運行四萬三千個搜索結果,并且每一個搜索結果中都包含著巨量的步驟和運算。

    所以現在谷歌搜索功能進行了轉變,它調整了一下,不再像過去一樣只是為顧客提供搜索方案,現在它決定提供一種滿足客戶的解決方案。在過去,谷歌只是幫助搜索者尋找答案,建立這個通過尋找、搜索,進行答案的尋找路徑。但是現在谷歌決定直接將答案呈現在搜索者的眼前。谷歌是如何實現這種方式的?這里就使用了大數據。大數據就是將所有的數據都集合在一處,通過云計算,通過各種超級計算機,谷歌選擇將這種超級計算機的地址建立在冰川以及大河的附近,因為只有這樣它們才能節約成本,幫助散熱。同時也運用了機器學習的方法,來將所有的一切變成可能。注意,谷歌在全過程中一直是提供免費的服務。


    下面請大家看這幾幅圖片,首先第一個人據稱他就是比特幣和區塊鏈的發明者,他的名字就是中本聰。左下角這個年僅19歲,現在大概是22歲的年輕人,他是一個以色列的小伙子,他的名字叫做布特林,實際上他在歷史上是具有舉足輕重的地位,因為他幾乎全憑自己一人就發明了現在在全世界運營最為成功的一種數字貨幣技術。他只靠自己一個人建立了以太坊、以太幣,所以他現在在世界上極具成功和影響力。同時,這也是目前密算體系以及數字貨幣的進程,從微觀宇宙、遙觀宇宙,這些都是過去寫的書的名字,直到現在進入一個加密運算體系的時代。

    其實布特林在7歲的時候就已經學習了流利的普通話,大家在youtube上就可以發現上面有很多他使用中文教大家如何進行辯論,如何運用中文進行更廣泛交流的視頻。

    右上圖這位先生也是加密貨幣領域非常著名的一個人物,他就是比特大陸的發明者吳忌寒。在2012年,他精準地預測到比特幣和區塊鏈的機遇,所以當時他與自己的同事一起發明并設計了一款具體芯片類的應用軟件,這個軟件可以進行數以萬億級的哈希計算,同時它們也可以進行精密復雜的數學運算,精確到每一秒,就可以有巨量的運算產出。現在這種芯片以及他所創立的比特大陸,如今已經取得了難以估量的成功,如今他們已經擁有全世界運算最快、算力最強的計算機。

    在去年,吳忌寒旗下的一家公司已經成為了全世界最具盈利性的半導體公司,年盈利超過了40億美元。無論創造力來自何處,它都可以為我們創造巨額的利潤。所謂的利潤也是一種熵的形式,也是我們無法預計的回報。而利率所捕捉的是我們平均預期的回報。所以利潤就標志著一個巨大的進步。

    在2008年,其實現在我跟大家分享這件事我依然感到十分震驚。因為當時全球市值前四名的公司分別是,埃克森美孚、沃爾瑪、中石油以及中國工商銀行。

    而僅僅花了十年的時間,在2018年全球市值排行前四名的公司就已經完全改變,現在位列第一名的是蘋果公司,市值超過一萬億美元,第二名亞馬遜也超過一萬億美元,第三名就是Alphabet旗下的谷歌公司,單單軟件服務就超過了八千億美元,位列第四名的是微軟公司。這就是所謂熵的力量,讓我們的賭注,沒有人能夠預料。

    究竟這一切是如何發生的?在信息化的時代,只要我們人腦運轉速度足夠快,經濟就可以按我們希望的方向進行改變。

    那么在2023年,將會發生什么?如果全世界的公司都受到谷歌的啟迪,那么屆時市值前四名的公司又將是誰?它們有可能會成為阿里巴巴、騰訊、百度或者字節跳動公司ByteDance。也許在那時,中國就將成為全世界最具有影響力的最大的經濟體,他們也可能再次重演谷歌的奇跡。可能屆時的市場將會由運算體系主導,可能是以太坊、比特大陸,海德拉,或者是小蟻,它是一家中國的公司,通過數字技術把數字網絡聯系在一起。

    下面還要介紹一下海德拉,海德拉的哈希圖表是一種全新的區塊鏈形式,現在在美國廣受歡迎。它通過將銀行以及其他的公司結合在一起,用一種完全不同的新的創新加密貨幣的形式,贏得了顧客和投資者的信賴。


    下面我要介紹我們如何從谷歌的時代走向未來

    首先谷歌有十條定律,這也是谷歌自己網站所發布的。下面我將要進行對比,谷歌自己推出的谷歌十大定律以及我所推出的后谷歌時代的密算體系的十大定律。

    谷歌定律的第一條就是專注使用者,專注用戶。首先要進行交流第一,其次就是我們要著重注意提供給所有用戶的一切都是免費的。密算體系的第一大定律就是專注安全,安全至上,任何東西都不是免費的。

    谷歌的第二大定律就是,我們如果能夠把一件事做到極致我們就成功了。所以谷歌致力于在人工智能回答問題的領域成為世界冠軍。而密算體系的第二大定律是我們要為我們的客戶提供能夠讓他們施展才華的空間,我們要保障他們能夠擁有最安全的機制。

    谷歌的第三大定律就是,快永遠優于慢。即便人類在未來也難以趕超。下面我要進行一個假設,如果谷歌的兩位創始人,拉里·佩奇和謝爾蓋·布林,他們與埃隆·馬斯克一起搭上了一輛去往地球附近的某個行星的火箭,之后他們在這個宇宙之中,這個宇宙是處于贏者通吃的宇宙,把我們其他人甩在地球上,我們每天無事可做,只是躺在沙灘上悠閑地感受著地球上的生活,我們只需要獲得基本的生活來源即可。而密算體系的第三大定律依然遵從安全至上原則,我們寧愿犧牲自己的速度,即使這個速度會降低會縮減一萬倍,我們也是愿意的,因為只要能夠保障安全至上,一切都是值得的。因為在這里,我們擁有時間,只要擁有時間我們就能夠保證學習曲線依然運行,所以遲早我們是可以趕上的。

    谷歌第四大定律就是,互聯網是可以實現民主的,但是我們要將民主緊緊保持在互聯網上。其實谷歌就是一個階級隊伍,我們是可以統治這個階級的,無論是地圖、軟件、廣告、引擎還是使用各種網站,比如說視頻運營網站,以及Android系統,都是一樣。密算體系的第四大定律就是,多數人永遠會最終主導,這就將會帶來災難性的后果。因為只要有超過半數的人,哪怕只是超過半數1%的人獲得話語權,他們最終就會統治整個比特幣的體系。而所謂的區塊鏈是一個扁平的管理體系,我們并不需要投票,我們只需要分配權力即可。

    谷歌第五大定律就是,如果想要尋找答案,你無需坐在桌邊。我的天,看起來我們現在需要移動廣告了,只是為了只要打開手機就可以看到廣告。而密算體系的第五大定律是什么?如果我們的手機真的智能的話,至少它能做到的一點就是屏蔽和攔截那些廣告。

    下面我要講述一下移動廣告的大敗局。首先單單廣告在所有用戶的寬帶成本中就占據了30%的費用,而真正點進廣告,通過智能手機查看廣告的點擊率,僅占0.06%。這里要注意,我們點進廣告,還有50%的錯誤率,也就是說大部分的情況下,我們根本就是無心之失才點進去查看這條廣告的。這樣一來我們真正的凈廣告收看率僅占0.03%。這也就是垃圾郵件所占的比例。

    這時,布蘭登·艾克就來救我們了,他是互聯網領域一個非常有名的人物,他只身一人創立了一款瀏覽器,同時布蘭登也是目前全世界最通用的腳本語言Java語言的發明者。同時他也創立了Brave瀏覽器,同時他也曾經這樣說過,用戶在上網的過程中失去了自己的隱私,他們面對著越來越多的病毒軟件,同時他們也遭受著互聯網速度降低的痛苦,他們也需要支付高額的費用才能下載那些他們并不想收看的廣告。

    谷歌第六大定律就是,我們可以在不作惡的情況下盈利。在這里我好想說,谷歌真的是自命不凡,而且十分虛榮。谷歌是如何進行不作惡而盈利的方式呢?谷歌運營的所有數據中心在全球都主要分布在瀑布或者山邊,目的就是能夠通過太陽能以及風力發電來抵消所有數據中心所產生的碳足跡、熱量。但其實我想說,所有這些可再生能源主要產生的電力和能源,都是無效和無用的。密算體系的第六大定律就是盈利第一。在這里想問大家一個問題,現在我們全球運轉最大最具影響力的行業究竟是什么?答案揭曉,那就是貨幣交易。全球每天貨幣交易所要浪費的巨量的51000億美金,時時都在發生,這就是我們目前全世界影響力最大的行業。這相當于全球GDP的25倍。這也相當于全球商品以及服務貿易的73至75倍。甚至如此巨量的交易額都沒有辦法通過時間來進行穩定的收益產出。真正的財富其實是一個衡量的標準,它們才不是中央銀行的魔法棒。

    谷歌第七大定律便是,我們永遠有更多的信息去探索去挖掘,而且我們永遠可以得到我們想得到的任何信息,只要我們能夠提供無償的服務。密算體系的第七大定律是,難道這些信息不應該被信息的創造者持有嗎?為什么要把信息交給它們的分銷者呢?所以萬物皆非免費。

    谷歌第八大定律是,我們非常有必要保證信息能夠跨越所有的領域。密算體系的第八大定律稱,密算體系會尊重個人電腦的邊界,而安全是用戶和設備的產生,它們屬于用戶和設備,并不屬于網絡,甚至并不屬于國家。密算體系的秘訣就在于,密算體系并不需要持有,舉例來說,400個用戶的身份以及密碼。他們也不需要登錄400個不同的網站。相反,密算體系只需要擁有基于區塊鏈的一位用戶的身份證明即可,他們統一稱為身份證明。

    谷歌第九大定律是,即使你沒有西裝革履,你也依然可以保持嚴肅正經,當然你最好是穿一身工裝。當然,谷歌一直都在源源不斷地提供給我們用戶名、密碼、我們的出生日期、PIN碼以及你的社保號碼的最后四位,甚至你媽媽的小名、其他的各種各樣的密碼,就連你最愛的歌手它也知道。順便說一句,剛剛進場的時候我聽到了我最愛歌手的音樂,我非常開心,他就是列儂。更有甚者,只要谷歌想知道,它完全可以知道你的第一個家庭住址,你的其他的各種各樣的數字密碼,各種數字圖像,甚至是你狗狗的名字、DNA樣本以及任何它想要知道的東西。密算體系的第九大定律是,你想穿什么就穿什么,我們并不在意你看起來是否嚴肅是否認真。同時,你在進行交易的時候,并不需要將自己的個人數據提供給一個并不可靠的網絡。當然了,像我一樣,我經常無時無刻不穿著領帶。

    谷歌的第十大定律是,偉大還是不夠偉大。我們永遠做得不夠好,我們要無時無刻不保持自己很棒,我們是絕無僅有、天下第一的棒。密算體系的第十大定律是,我們會提供一種安全的體系,我們會提供所有的事實,它們都是加蓋時間戳的,通過這種方式我們可以保證自己的客戶都是偉大的,都是棒棒的。

    谷歌構建的體系,其實十大定律在十個不同的方面都是支離破碎的,都是有問題的。而我們的密算體系,撥云散霧,我們修復了谷歌的體系,谷歌構建的世界,取而代之,用上了我們的云天計算。


    現在有數家公司,大概有二十多家公司,它們都已經在區塊鏈的組織基礎上構建超級計算機系統。同時我們使用電腦和手機余量的運算力,我們可以在電腦終端以及移動智能手機終端上進行這些剩余運算力的使用。同時所有做出貢獻的人,都可以獲得一定程度的酬金。這是因為所有貢獻終端的用戶,都為我們的云天計算貢獻了自己的力量。

    現在美國正在經歷著一場IPO,也就是首次公開募股的崩潰。這是因為我們現在已經沒有辦法滿足目前IPO的市場,因為現在美國有越來越多的并購行為正在發生,因為IPO已經不足以支持,所以無奈之下,很多公司只能選擇縮小股市的份額。要知道這是非常嚴峻的問題,因為就在不久之前,美國首次公開募股的體系,以及美國的納斯達克股市,可以稱之為美國的皇冠上的明珠,我想說的是,IPO市場將近90%的縮水,以及一系列巨大的市場并購的行為,都導致與20年前相比,今天美國的上市公司數量已經減半。與此同時,當今的中國首次公開募股的行為以及數量已經是美國的三倍。

    那么我們也有自己的解決方案,那就是布特林已經提出了進行約200億美元的首次代幣發行,這是過去一年間發生的事情,他們通過以太幣的形式進行。但是在這之中,據估計其中已經有46%宣稱失敗,比如說在最早進行的幾次首次代幣發行中,Brave瀏覽器就已經宣告失敗。當時在幾小時內,它就已經融資了3600萬美元。之后有數千家公司緊隨其后,它們就是密算體系的航船。

    所以金錢的丑聞,我們也是有解決方案的。我們如何修復呢?就是用金錢作為一種衡量標準。此時,密算體系的解決方案來得正當其時,要知道現在全球的債務累積已經達到250萬億美元,這個數字之大簡直是無法彌合的。我們如何解決這個互聯網堆棧疏松多孔的金字塔?我們的解決方案就是采用區塊堆,它能夠幫助信息的持有者安全地進行互聯網上的交易,無須付費。

    我們現在當前的階層是一個非常不安全的互聯網堆,這個互聯網堆讓所有的金錢都被直直地吸到最上層。小蟻公司的總裁也提供了區塊堆的解決方案,我們在美國也有自己的區塊堆,但是這是中國的區塊堆。

    那么這個比特幣之杯,區塊鏈之杯,究竟是半空還是半滿呢?這就是我所稱為的加密貨幣的烏托邦,當然,很多人都會質疑究竟能否實現這樣的結果,它到底能有多大的影響力。我想說,現在單單只要看到全球巨量的高達250萬億美元的債務,我們就知道它是沒有辦法維持現狀的。就在今天早些時候,有人提出有一種方法能夠保證讓央行在邊際成本的情況下盈利。我想說的是,所謂的零成本根本不存在。其實它都是一個偽概念,因為零成本根本沒有辦法給我們帶來真正的財富,它也不是真正的金錢。

    下面我就要為大家解析它究竟帶來了什么。其實它所做的是偷竊我們的時間。它直接越過了我們的錢包,它根本不在意我們有多少錢,它選擇直接竊取我們的時間,從未來盜取我們的時間。所以加密體系在此時就是一個非常偉大的富有創意的發明。因為它的發展能夠告訴我們如今全球的金融系統已經瀕臨崩潰,它的角色已經在日漸暗淡。現在互聯網越來越像一個倉庫,也就是說是封閉的不透明的,那么面對這種金字塔階層式的自上而下的崩潰,我們急需創造一個新的經濟。無論是在中國還是在美國,我們要在全世界范圍內打造一個新的經濟體,只有這樣我們才能夠保證不讓那些總統讓那些充滿惡意的政客得逞。同時已經有越來越多的企業和公司,它們如雨后春筍般逐漸建立起來,它們使用新的學習曲線,建立新的公司,運用新的模式。我們通過這樣的方式,我們能夠保證人人繁榮,促進真正的經濟增長。

    謝謝有機會演講,歡迎來到后谷歌時代。


    圓桌對話

    圓桌對話環節由新華社記者王琳琳擔任主持人,喬治·吉爾德同中國區塊鏈應用研究中心理事長郭宇航、野村國際(香港)有限公司董事總經理劉鳴鏑就《后谷歌時代:大數據的沒落與區塊鏈經濟的崛起》中人們最關注的區塊鏈、人工智能、數字貨幣、虛擬現實等科技與經濟、人文領域的熱點話題進行了深入交流。

    主持人王琳琳:首先有請各位嘉賓上場,喬治·吉爾德先生,中國區塊鏈應用研究中心理事長郭宇航先生,野村國際香港有限公司董事總經理、環球市場部中國股票研究部主任、大中華區首席股票策略師劉鳴鏑女士。

    下面進入一個接近40分鐘的互動環節,之后再進入現場觀眾的提問。

    剛剛喬治·吉爾德先生講了后谷歌時代的十條定律,主要圍繞谷歌提出的十條定律一一進行了駁斥。我們從這十條后谷歌時代的定律中依稀可以看到大數據的沒落是什么樣,以及未來的世界大概又是長什么模樣。

    在座的觀眾可能有一個直觀的認識,我們講了這么多,到底在吉爾德先生的眼中,區塊鏈是什么。有人說區塊鏈是制造信任的機器,就像英國經濟學人雜志說的那樣。也有人說區塊鏈是一個分布式的帳本。吉爾德先生,他怎么樣用最簡單的語言描述區塊鏈?最主要的特征是什么?請吉爾德先生給我們做一個簡短的介紹。

     

    喬治·吉爾德:首先我想說,區塊鏈最顯著的一個特征就在于它是一個全新的安全的體系,它能夠保障互聯網絕對的安全和透明。其次,我想說我們當前的系統是一種非常傳統的系統,因為所有的數據都被集中在一個中心的體系中,同時我們有各種各樣的防護,比如防火墻,比如各種軟件。它們監控并且防止各種各樣外界的入侵。而且一旦有任何的異動發生,它們都會迅速做出各種各樣的反應。但是我們現在取而代之的是一種分布式的網絡,分布式的數據安全網絡。所以有了全新的區塊鏈安全網絡之后,我們再從任何一個地方竊取數據是毫無用處、毫無疑義的,因為這種數據是均勻分布在整個互聯網體系之中的。同時因為數據由所有人共有,所以它也由我們共同決定。

     

    主持人王琳琳:由此可見分布式網絡給我們提供了信任的基礎,但是剛剛演講過程中給我們做了一個對比,讓我印象比較深刻的2008年到2018年十年間,全球市值排名前四的公司發生了翻天覆地的變化。2008年的時候前四名的公司大部分是實體企業,2018年前四名的公司基本上清一色都是互聯網企業。反觀區塊鏈的發展,2008年比特幣由中本聰先生首次提出,到現在2018年也經歷了十年的時間。下一個問題想提給郭宇航先生,這十年時間對于區塊鏈的發展,它的速度遠遠超過互聯網。在這十年中,讓您印象深刻的變革是什么樣的?以及2018年我們怎么樣評價區塊鏈的大勢?


    郭宇航:主持人的講法我部分同意,2008年到2018年,從無到有、從零到一了解了區塊鏈的概念,其實誕生于中本聰的比特幣,點對點的現金支付系統。在過去幾年里面,甚至只是在過去18個月里面,我們看到了虛擬資產從微不足道到最多四五千億美金,今天又恢復到兩千多億美金,從財富效應上來說看到了一個巨大的變化,教育了整個社會,原來虛擬資產可以有這么大的市值。

    但是,在過去的十年里面,我們一直苦苦期待的,從一個幣,底層結構所抽象出來的區塊鏈技術,能夠真正在行業里面落地,能夠跟在座的每一個個人消費者之間發生強關聯,這件事情并沒有發生。這件事情在未來兩三年里面,我個人估計都不太可能發生。有可能是三年到五年,也可能是五年到十年,我們每一個人可能會像今天使用移動互聯網一樣,密不可分的這種狀態,會發生在區塊鏈領域。

    所以在過去的十年里面,我們絕大部分人其實跟區塊鏈跟虛擬貨幣,到今天為止沒有發生直接的關聯。我們知道了這個概念,知道它有財富效應,最近整個幣的熊市又讓大家止步不前,很少再有新的投資者愿意進入這個行業。我也非常希望在今天跟喬治的交流中,也希望聽到他對于未來區塊鏈技術真正跟我們每一個個體發生關聯的時間預測。

    對于他剛才提到的一些問題,我有兩個質疑:首先區塊鏈真的安全嗎?我雖然是中國區塊鏈業務研究中心的理事長,我非常相信這個技術在未來會深層次地改變我們的生活,但是無論是區塊鏈中心化的交易所發生的風險事件,很多大的交易所發生幣被偷,這不是區塊鏈技術的問題,但是和區塊鏈和虛擬貨幣有關。第二,我們看到的以以太坊為代表的智能合約有巨大的技術漏洞,全世界的頂級黑客開始進入這個行業,不斷利用這個漏洞,盜取虛擬貨幣,不斷地做出風險警示,從這些角度來說,我們遠遠沒有看到區塊鏈在安全方面做得比中心化的互聯網更好。我們希望未來有這樣的改善,但是唯一的我們現在看到真正在區塊鏈底層技術上相對安全的共識算法,是POW算法,就是比特幣原生態的這種共識算法。但是它的缺陷也非常明顯,效率極低,成本極高。

    從這些角度來看,最安全的區塊鏈技術是最不好用的,所以以太坊希望在共識算法上所改變的POS,現在證明都不成熟。所以如何能夠看待技術上的改進,在未來多久能夠真正實現區塊鏈的真正的安全?這個我也想請教喬治先生。

     

    喬治·吉爾德:我認為確實是這樣,您剛剛提出的問題,其實很有幾分道理。但是我想說明的是,區塊鏈所造成的一系列跟這個技術有關的問題,全都是圍繞區塊鏈而生的。但是區塊鏈本身這個構想是沒有任何問題的。同時我也承認,在過去十年間,確實圍繞區塊鏈、區塊鏈應用,以及各種數字貨幣,它確實成為了很多黑客攻擊的一個重點,畢竟這上面有著價值數萬億美金的資產。

    其實現在我本人已經投資了兩家公司,這兩家公司主要的職責就是保證我們錢包的安全,同時也研發各種各樣的工具,保證區塊鏈技術能夠進一步為我們服務。第一家公司是一家代幣公司,第二家公司現在已經與中國臺灣簽訂了協議,這家公司主要使用的是一種常規的設備,通過原子的隨機排列能夠保證我們生成一系列隨機數字的私鑰,通過私鑰至少能夠保證我們的資產安全。當然,這兩個例子僅僅是剛剛郭先生提出問題的數千種解決方法之中的滄海一粟。不得不承認,您剛才提出的問題確實也是目前區塊鏈技術亟待解決的一大隱患。

     

    主持人王琳琳:郭總剛才第二個問題就是區塊鏈技術什么時候能夠走入千家萬戶,讓老百姓切身感受到這項技術的福祉,也請吉爾德先生做一個時間上的預測?

     

    喬治·吉爾德:其實我想說,現在我們已經處于這個進程之中了。當然我們還有很長的路要走,首先就像我剛剛在演講中提到的Brave瀏覽器,這個瀏覽器上大家也可以登錄進行一些資料的下載,這已經是一個最新推出的系統。當然,有一家公司現在坐落于洛杉磯,也在從事類似的項目。它現在已經投入了專利,在2008年推出了一項新系統,利用云天計算的技術,能夠保證隨機生成的3D代幣。其實現在很多新的技術完全就是資產。

     

    主持人王琳琳:郭總開啟了區塊鏈應用的話題,下一個話題是提給劉鳴鏑女士的。如果說區塊鏈應用在哪些領域率先落地和布局的話,可能在場每一位觀眾都會首先想到金融領域。對于傳統的股票承銷商以及投行來說,可能這些所謂第三方中介機構都是被區塊鏈革新的對象。我們可以看到,對于革新的第三方中介來說,他們現在在大面積的擁抱區塊鏈本身。那么曾經富得流油的行業,為什么這么主動地革自己的命?能不能請劉女士分析一下?

     

    劉鳴鏑:我想這也是生存的需要。我們在對金融科技的跟蹤上,每年都出一份報告。在2016年的時候,很多是想做B2C的應用的。到2017年就開始B2B了,因為B2C質量不能保證。然后到了2018年就更明確區塊鏈是有價值的。所以我們在一些銀行內部,一些票據業務,中間的轉換,都可以看到在被應用。

    那么我想,拓展一點講,今天在金融博物館講這個區塊鏈,非常有意義。我們講貨幣是一個穩定的衡量標準,那么在我的左邊第一個掛像是秦始皇,這是中國第一個把度量衡都統一的皇帝。

    那么我認為,喬治·吉爾德先生的這本書,展示了時間的重要性。在時間的推演過程中,非常重大的格局完全變了。從投資的角度來講,我覺得他的這十條定律,非常值得我們經常要想一想。我總結有幾件事情,第一,現在我們做的很多是浪費,或者是噪音,包括巨大的外匯交易,包括我們的移動互聯網的廣告。我們作為投資者需要關注的是什么事情?從投資的角度來講就是不要在一個行業如日中天的時候認為它永遠會如日中天。也就是說有一些活動已經高到不可以再高了,利好到了頭就是利空了。

    那么在半夜的時候,千萬不要相信天永遠都會黑著,有的行業利空出盡就是利好了。那么從我對他的十條定律的理解,有些行業會變好,是什么?內容行業。在座有很多記者們,如果內容的創造者可以通過區塊鏈的方法來收益的話,而不完全是作為一個傳播者得到收益。那么我們又會有新的受益者。

    所以我覺得,他講的是一個全新的格局,金融行業也必須要改。在我看來,這在目前來講,還是比較堅定的。如果我們看互聯網從上世紀90年代到過去二十年的發展,一開始必須要有技術手段,需要有一個技術的系統,然后需要給用戶的應用,所以現在我們4G的這些英雄企業,包括BAT,想一想2007、2008年以后他們才正確開始,微軟這些老牌的不算的話。

    所以我們要用一個二十年的維度來看整個區塊鏈的發展。

     

    主持人王琳琳:剛才臺上的嘉賓講了,一方面區塊鏈是不可篡改的,另一方面區塊鏈同樣面臨安全問題。一個行業不可能永遠漲下去,不可能永遠是牛市。區塊鏈不是萬能的,但是忽視區塊鏈或許是萬萬不能的。下面一個問題是提給吉爾德先生的,區塊鏈技術的發展是一定要發幣嗎?我們在行業的討論過程中很多人圍繞著區塊鏈到底要不要發幣問題,形成了兩派,一派是比較贊成區塊鏈一定要以發幣為前提才能釋放出無限的潛力,還有另外一派認為,無幣區塊鏈技術照樣可以發展得如火如荼。吉爾德先生是如何看待這個問題的?

     

    喬治·吉爾德:首先我認為其實ICO,首次代幣發行,它的速度減緩并不是一個真正的災難。因為我們已經有了巨量的ICO,我們并不缺ICO。其實我想說,在中國,就像我在演講中指出的那樣,中國的IPO已經是美國的三倍之多了,單單這一點就已經幫助中國的企業界獲得了比美國更多的支持。所以即使問到這個問題,我也認為現在是美國更著急,更加需要進行更多的ICO。同時我想說的是,在未來我們雙方,不論是中國還是美國,都不應該僅僅局限于是否發幣這樣一個問題,因為未來有無限的可能,我認為我們完全可以有更多的創造更新的眾籌的形式。我們也應該有更多的渠道以及模式來進行創業。畢竟未來是光輝燦爛的,我們不應該只局限于這兩種情況。

     

    郭宇航:在中國我們的監管堅持認為區塊鏈技術可以獨立發展,不需要發幣甚至于禁止發幣,昨天我從北京回來,也是我們跟監管開閉門會議,討論去年9月4號到今年一年的監管政策。我的問題是說,從喬治的個人觀點來看,區塊鏈上有通證和代幣作為激勵體系是否是必須的?通證經紀和區塊鏈技術本身能不能割裂開來獨立發展?

     

    喬治·吉爾德:發展代幣還是比較基礎的方法,我們可以運用各種各樣新的技能,比如云天計算,在虛擬世界中更好的應用。現在真實的世界是由數字產權的迷宮結合而成的,而區塊鏈恰好給我們提供這樣一個方式,它能夠給我們提供這樣一個方式,能夠讓我們將不同的權力分配給不同的分配者,以營造全方位的環境。但是現在中國的代幣體系依然是一個初期的階段,依然在一個成熟成長的階段。所以我認為雖然目前在中國,ICO還是受到禁止的狀態,但是總有一天監管者會意識到,代幣系統還是非常有價值的,能夠給我們帶來很多的功能和利好。

    同時我要指出的一點是,現在很多公司依然處于發展的早期階段,所以對于現在的科技界的大勢,我們很多的科技公司以及企業只是向消費者和用戶做出承諾,我想比作一個跳板模式,創業的跳板模式,也就是說我們好比在水下的人,我們在一個游泳池里,但是這些創業者,這些科技公司,他們是站在跳板上的人,他們先向我們喊出口號,告訴我們各種各樣美好的承諾,之后他們會跳下水去。很長時間也不會浮出水面。我們完全聽不到他們的任何音訊,但是直到有一天他們會浮出水面,并且給世界帶來驚喜。

     

    主持人王琳琳:喬治·吉爾德先生描述了后谷歌時代的樣子,對于十條定律不知道大家有什么感受?后谷歌時代的世界真的是完美的嗎?有一條讓我印象深刻,任何信息都不是免費的。可能五到八年之前,我們知道互聯網的模式就是免費,如果收費的話肯定是必死無疑的。任何東西只有免費才能獲得更多的用戶,才能有流量。但是到了區塊鏈世界,可能免費不再存在了,是不是風水輪流轉,又到了不免費的時代?我想把這個問題提給郭總,這個不免費的時代,我們一方面可以看到是我們個人的數據、隱私能夠兌換成相應的價值,我們可以收獲到更多的錢,但是同時我們在享受這么多資源和信息的時候,我們同樣要付出一些錢,這就要看我們到底付出的和收獲的是不是成比例。所以您怎么看這個不免費的時代?

     

    郭宇航:我的答案是,所有的信息其實從來沒有免費過。在過去的20年里,或者說近10年里面,我們習慣于BAT這些頭部的互聯網公司不付出金錢的代價就拿到我們所有用戶的信息。這件事情從今天來看,其實我們付出了非常多的代價。所以,我們付出的信息造就了什么?造就了阿里巴巴用我們在淘寶上的支付信息,成就了一個1500億美金的螞蟻金服。這樣的信息是有價值的,但是沒有合理地分配給我們用戶。所以區塊鏈時代,尤其是今年4、5月份,在歐盟發布的個人數據隱私保護條例,這會真正在未來十年、二十年改變整個互聯網所謂的免費模式,它只是把很多用小恩小惠,用一些誘使我們便捷地使用它的服務方式,竊取了我們的信息,甚至超過它原來的使用范圍。我們在淘寶上買東西,從來沒有意識到它居然會拿我買東西的家庭地址、買東西的頻率、所花費的錢,去給我個人進行信用打分,然后利用信用打分給我進行授信,看起來我獲得了免費服務,但是它獲得的價值更大。

    區塊鏈時代我曾經有一個希望,我希望區塊鏈時代是更好地給予創業者打破互聯網時代的壟斷,而這種壟斷比工業社會所造就的壟斷更驚人更可怕,滴滴是一個非常典型的案例。2016年我寫的文章皆是說,滴滴的壟斷會造就一個惡性的企業,到今天我們已經看到了這些惡的后果。所以當這些不合理的分配方式造就的是一種互聯網的巨無霸的時候,我覺得區塊鏈時代可以把所有個人數據的所有權真正歸還到所有用戶身上。我們擁有數據的處置權、收益權,甚至于銷毀權。

    比如說歐盟個人數據法律里面,我們可以要求谷歌刪除我們所有的個人信息,我們可以要求銀行把我們在銀行里的交易信息給到一家互聯網的金融科技公司,這在以前是很難想象的。大家都認為銀行獲取了我們的數據,它就是天然的持有者,這都是不合理的。所以在區塊鏈時代,每一個人對自己數據的授權可以非常清晰,而通證,又可以讓所有不同層級,包括BAT這樣的互聯網公司,想要用我們的數據做任何以外的用途的話,必須給我們回報。這是我對區塊鏈時代寄予的厚望。我也不認為BAT這樣的公司真正能夠把區塊鏈運用到極致,因為這是取代了它現在非常舒服的非常習以為常的盈利模式的手段。就像銀行很難自己革自己的命一樣,BAT也很難把它現在免費獲取數據的商業模式真正放棄掉。所以我希望,區塊鏈未來的發展能夠造就更多的數據所有者,就像喬治所講到的,我們應該把數據給到數據的創造者,而不是在傳播過程中截流我們數據的互聯網公司。

     

    主持人王琳琳:相對于AR、VR、電子商務乃至于人工智能,可能區塊鏈給我們提供了具有潛力的風口,區塊鏈可能是離錢最近的一個風口。劉鳴鏑女士,您怎么看待區塊鏈領域的投資機會?

     

    劉鳴鏑:機會還是蠻多的,但是二級市場上并不太多,我認為如果是二十年的趨勢,不用急,現在是一個學習的過程。就像我們看互聯網的進程在1997年、1998年投的是技術的設備公司,投的是網絡。當時有一些應用,有一些活下來的,但是大多數都死了。到了真正和終端比較接軌的,就是智能手機以后又有一大批起飛了。以前1997年、1998年起來的企業反而失勢了。按照20年的角度看,現在這個時間段要看一些技術解決公司,應用還沒有全面鋪開。技術解決公司里面,看它的切入點。我們也聽到了幾個名字,像是NEO。

     

    喬治·吉爾德:其實我認為我們歸根結底還是最終使用,利用時間來創造財富,這才是真正的生財之道。

     

    主持人王琳琳:提到投資機會,我看現場觀眾都很熱心,我們不妨把這個問題也提給喬治·吉爾德先生,看看他是怎么樣看待區塊鏈技術領域的未來投資機會的。

     

    喬治·吉爾德:我認為這個問題已經遠遠超出了區塊鏈本身,區塊鏈作為一個術語,它的應用范圍要遠遠比純技術領域廣泛得多。比如我們可以用加密貨幣,各種加密工具,來解決各行各業的問題,可能包括計算機科學、金融、房地產、保險業、預測市場以及跨境交易。所以我認為,現在我們需要解決的問題屬于整個技術的下一代問題。

    畢竟現在我們已經邁向后谷歌時代了,所以我們現在真的要專注于解決互聯網安全的問題,而非專注于其他的領域。

     

    劉鳴鏑:我補充一句,我是做策略的,港股的,研究股票投資策略的。所以我分享一下我們的研究結果。2016年12月12號,我們的團隊讓大家大幅度提高對互聯網、蘋果產業鏈的配置。但是這個建議在今年的1月底,我就把它改過來了。為什么?因為這些行業的邊際收入增速在下降,毛利率也在下降。那么我們后繼的研究發現現在相對比較安全的投資是什么,雖然股票市場比較低迷,它是分紅率非常高的國企,大家可能不太相信,分紅率高的國企,比如說電信公司、電力公司、高速公路公司,我們發現很多國企的毛利,轉化成營收的利潤的時候,它的轉化率跟私有的民企上市的公司差別不大,大家都差不多。但是國企和民企、上市公司,每個行業的前五位拉出來比,差別在哪?是國企的定價相當低。它的毛利轉化成純利的時候,國企又低一點,為什么?因為它負債。

    所以我們看我們的經濟里面,有一部分是非常有增長性的,它就提價、提價、提價,然后有一個收入和數量的用戶的增長。還有一部分有一定的公益性,是不可以提價的。如果一個東西的直接成本是十塊錢,我都能以兩百塊錢賣出去,肯定沒有負債。我的成本如果是直接成本是十塊錢,我最多只能賣十五塊錢或者十三塊錢,我肯定要有負債。而且可能還不能把這個負債償還掉。

    所以我們就能看到有一些企業可能效率沒有那么高,但是也沒有那么糟糕。如果它的價格能夠允許有一定的自由度,比如燃氣公司,那么這一些就是它的相對低點了。所以我覺得這一類公司,雖然它讓人毫無興奮感,但是它可能跌到不能再低了,有一些股票你把它拉出來,分紅率已經超過了十年的,它們現在的分紅率超過了十年期的政府國債。所以我覺得這是可以考慮的。

    因為增長性好的東西,要給它一定的時間發展。這個發展過程中,就像剛才說的,就像潛水一樣,可能跳在里面過一段時間有一個很好的結果。所以我們今天看的是一個大趨勢,當大趨勢給我們很好的投資機會的時候,希望大家可以投資的財富還在手里,到時候就可以出手了。

     

    主持人王琳琳:總結下來,在經濟形勢有點向低迷狀態走勢的情況下,聽劉女士的分析,我們還是現金掌握在手中比較關鍵,等區塊鏈技術的發展到一定的時期再出手也不遲。


    互動交流

    圓桌對話結束后,喬治·吉爾德先生與觀眾友好互動,并就“人工智能和區塊鏈如何互助發展”“區塊鏈的隱私在不同國家背景、不同權力架構下是不是會有不同的區別”“如何避免區塊鏈的投機行為”這三個問題分別進行了回答。



    后記


    活動結束后,上海外語頻道電視臺在上海廳對喬治·吉爾德先生進行了訪問。

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